“对，是一个集合体。”宋维扬点头道。
“那我就要请教一下了，”窦闻涛颇为好奇道，“在我的印象当中，法家好像就是讲法律的吧，坚持以法治国，跟当时的以德治国相对应。”
宋维扬道：“不是以德治国，而是以礼治国，什么都讲一个‘礼’字。是礼节的礼，而非道理的理。这里分为两个派别，一个是齐法派，主张术、势、法、礼并用，基本礼教还是要遵循的；而与其对应的秦晋法派，则抛去了礼教，只重视术、势、法。虽然只有一字之差，但相隔万里。齐法派保留了礼，等于法不上大夫，而且亲情大于法律，推崇亲亲相隐。秦晋法派抛弃了礼教，等于是不论贵贱，也不论亲疏，一切以规则与法律行事。”
“天子犯法与庶民同罪？”窦闻涛道。
宋维扬纠正道：“是贵族犯法与庶民同罪，天子与诸侯王不在其中。因为所有的法家，都是跪舔诸侯王的，乐于给诸侯王当狗，而且是专门去撕咬贵族的猎犬。秦国能够一扫六合，就是有法家打根基，有墨家做辅助。”
马嘉辉对阳明心学有些研究，但他对法家还真不了解，直接选择闭嘴聆听。
如果换成其他嘉宾，窦闻涛是不会任由其发挥的，毕竟节目时间有限，说得差不多了就会把话题拉回来。但宋维扬比较难请，而且来头很大，内容再枯燥也会有观众听，窦闻涛乐得让其多说一些，大不了后期再来剪辑，或者是剪成上下集分开播放。
扯了一会儿法家，窦闻涛又问：“金牛商学院的校训说：知行合一，方为根本。我是不是可以理解为，阳明心学是校训的核心？”
“是的，”宋维扬道，“我承认自己推崇王阳明。”
窦闻涛怕冷落了马嘉辉：“嘉辉研究过王阳明吧？”
马嘉辉点头道：“我跟李敖是忘年交嘛，李敖又是湾湾人，从小受的教育就是把王阳明视为圣贤。我开始研究心学，也是受到李敖的影响。我20岁第一次见李敖，他请我在餐厅里吃牛排。80年代初期的弯弯，请一个人吃牛排是很高的待遇，我当时的经济状况又很差，所以我对那顿饭印象很深刻。李敖对我说：‘嘉辉啊，你现在还很年轻。你要坚持一个理想，为了理想冒险付出，不是件容易的事情。这么多年来，我看到很多人面对现实，放弃了理想，或者是逃避了理想。只有我李敖没有放弃，继续斗。’这段话其实就有很强的心学特点，王阳明从小就立志，一生都在坚持自己的理想。”
窦闻涛说：“我第一次知道王明阳，是课本上关于他格竹子的故事。以我对心学的理解，程朱理学的格物致知，是从万物中获得理，而王阳明是在顿悟中发现心即理，所以他说‘吾性自足’。王阳明的格物，从客观探寻转向了内心探寻。这在当时程朱理学盛行的情况下，是非常难能可贵的。因为程朱理学把一切都定死了，你应该做什么，你必须这样做，你对理也只能这样理解。而王阳明想要挣脱这种束缚，就必须从内心找答案。”
“对，”马嘉辉附和道，“阳明心学冲破了当时理学的意识形态，这个非常不容易，而且对我们当代人也有很大启示。”
窦闻涛说：“但我总觉得心学太过晦涩笼统，而且各人的理解都不一样。同样信奉心学的两个人，他们的思想体系或言行举止，有可能风马牛不相及。宋先生是怎么来理解并修习心学的？”
宋维扬笑道：“首先说一句，我不是专业学者，我说的只是一家之言，所以有不同见解的别来找我理论。我觉得吧，《传习录》当小故事看就好，别太较真了，而且有些内容可能是王阳明弟子们胡编乱造的。我研究心学，只了解王阳明的生平经历，再结合他的四句遗言即可。”
马嘉辉立即接话：“无善无恶心之体，有善有恶意之动。知善知恶是良知，为善去恶是格物。这是王阳明对心学的总结，已经有点像佛偈了，非常形而上的哲学东西。而且操作难度特别大，需要悟性、毅力、智慧都非常高的人，才能把阳明心学修好。一般人也就随口说说，顶多把这当成追求和准则，所以很多人把心学修成了禅宗。”
窦闻涛总结道：“心学的起点很低，但顶点很高，易学难通。而且王阳明在世的时候，也没制定什么心学体系和修习方法，这就导致心学弟子修出来的东西五花八门，几百年来分成无数派别争吵不休。”
