“天地万物本就是自然存在的，日月交替有人去推动吗？他们自行就会运转，潮涨潮落，需要人去运转吗？他们会自行涨跌，野兽聚群需要人去抚养吗？他们会自己成长，这都是自然存在的。这些都是自然规律，顺应了自然规律，国家就会井然有序。”
“你标榜仁义，执着于礼乐，到处宣传仁义，这是违背人的本性，就好像你敲锣打鼓去追逃跑的人，那个人就会跑的更远。”
孔丘继续问道：“那伯阳公，伱觉得天下崩坏至此，是自然的发展，若是顺势而为，那不是更加混乱了吗？”
李耳道：“你推崇周礼，希望能够恢复礼乐，但是最先破坏礼乐的是谁？是周天子啊！”
“天子都不遵守礼乐，难道能够苛求诸侯们遵守吗？”
“天下纷乱，难道只谈礼乐就能让天下太平吗？”
“齐桓晋文楚庄淮公秦穆都成就了霸主之位，难道也是因为他们仁义？”
“甚至就连周王室也将很多周礼废弃。”
“你追求周礼，假如你能够让天下重新恢复井田制，那么农夫会感谢你吗？”
“按照周礼，公侯封七十里，子封五十里，天下间即便是最小的诸侯封地也不止五十里了。”
