“再敢问公子，一个不遵守规则的人是不是卑劣肮脏如同垃圾？”邓析再次发问。
吕荼凝思一会儿道：“从律法的角度上看，是，一个不遵守规则的人是肮脏卑劣如同垃圾。”
邓析闻言哈哈大笑，带着获胜的目光道：“既然这样，又敢问公子是不是为了遵守规则而放弃人伦道德的人更是卑劣肮脏垃圾不如呢？”
吕荼听到邓析如此发问心中一咯噔，是啊：
不遵守规则的人是垃圾，可是为了遵守规则而放弃“人情”的人垃圾都不如
这句话似乎简略起来看着没毛病，只是再仔细揣摩起来便透着了蹊跷和特权的阴谋。
吕荼回道：“律法的本质是维护秩序，他的根本目的才是维护正义，而正义不仅有弱者的正义更有强者的正义。”
“而大部分的时候我们过意去强调弱者的正义。”
“因为我们内心中都是怜悯弱者的，就像你先前所讲的人心所向。”
“你的观点我知道，你反对以规则而规则，以律法为律法，这一点看上去是正确的，可是这里面你有没有考虑过若没有这些明文的规定在，单靠人的决断是否能靠的住呢？”
“诸位士人你们想想，强者是什么人，是制定规则的人，若是这种规则在他们手里随意变换，那会是什么可怕后果？”
吕荼的话掷地有声，所有人都思考起来，公子荼的话其实牵扯到治理国家到底是以人治还是法治的问题。
