“黄口孺子，不知高低！我家哥哥与你爹爹说话，岂有你插嘴的份？”柴进起身喝道。
“你！”张伯奋气急，一只手指向柴进，刚要出言骂还，却见张仲熊慌忙拖住哥哥，死死拽住他的衣衫，张伯奋回头怒视，就在这时，只听张叔夜出言道：“老大！我和王首领说话，你不要插嘴！”
“无妨！令郎有话但讲不妨！有道是“理越辩越明”，在座都是明事理的人，小可倒也愿意与诸位论论这个理儿！”王伦替柴进倒满酒，示意他坐下再说。
“好好好！我看你一个水洼草寇，还能把理说到天上去！”张伯奋沉声道，这回倒是没有再拍桌子，而是稳稳当当的坐到椅子上，想看王伦能有甚么花头。
“《荀子》有言：上好贪利，则臣下百吏乘是而后丰取刻与，以无度取千民。这句话说来已有千年，但还是很适用于当下罢？简单说来，便是取之于民，用之于官这八个字！而我梁山泊的做法，乃是取之于民，亦用之于民，几位也和伯奋老弟一般，对此事深恶痛绝？”
陈文昭闻言，半晌无语以对，最后自倒了杯酒，拿在嘴边却又不饮，只是发愣。宗泽叹了口气，目光停留在桌上的菜式上，渐渐发散，好像对王伦这个说法有所触动。张伯奋显然因王伦拿他做反例，而心有不甘，刚刚站起来欲出言辩解，却被父亲所阻：“老大，坐下！”
显然张叔夜知道儿子说不过王伦，亲自上阵道：“朝廷如何不曾救济百姓？每年旱灾水灾，治理河道，朝廷皆有明旨！更何况泱泱大国不比你一隅之地，既要养兵御敌，又要养官牧民，王首领这个说法，有失偏颇了罢？”
王伦摇了摇头，直言不讳道：“天下的事。若下个圣旨就能解决，天下也不乱了！毕竟‘做了’和‘做好’是两个概念，拿前者替后者遮羞，贻笑方家矣。须知表面文章糊弄得了一时，糊弄不了一世，朝廷若真能‘取之于民，用之于民’，如何不得万民爱戴，又如何有我梁山泊的今天？‘天’都自己行道了，还要我们‘替天行道’作甚？难道我这山上十数万人都是放着好日子不过。天生的强盗恶人？”王伦顿了顿，又道：
“太守说朝廷要养兵养官不容易，确实是不容易！养得百万禁军而对外卑躬屈膝，养得万千冗官而对内敲骨吸髓，朝廷这个差事干的是好生辛苦，莫不叫天下人闻之心疼！”
柴进闻言抚掌而笑，道：“官家要是干累了，不如退位让贤，自有人可以干得比你们好！”
