“可大宋载有厚德，民心向宋，这造反如何能成事？只怕更是个断头路。”吴用道。
“是啊，宋国对读书人很好，够得上说是厚德，而读书人又掌握了言论，这民心确是不易争取。可民心真的有那么重要吗？‘得民心就能得天下’这句话你信吗？我告诉你，这其实是个谎言，都是胜利者在事后粉刷自己时说的话。在拳头面前，民心并无大用，真正需要比拼的是拳头。乡民恨恶霸，可在恶霸面前屁也不敢放一个；百姓恨污官，可在污官面前他还得跪地喊老爷。这是因为什么？不就是恶霸有拳头、污官掌权势吗？且事实上又有多少人是重视民心的，民在官是称草民，在我们中却是称为小喽罗，他们都是蚂蚁般的人物，都是用时有用；用过就被抛弃的人物，他们又能来决定什么？你又什么时候真正在乎过他们？还‘得民心就能得天下’了。”
吴用一顿，又道，“可不得士子之心又如何能成事？打天下治天下不都要用士子，否则只能是乌合之众、是沙滩建楼宇。”
鲁成道，“你又错了，有道是秀才遇到兵，有理也说不清，读书人在拳头面前有先天缺陷。且又说十年寒窗只为一朝登科做了官，在这种思想下你说他们会怎么选择？我看是只要我们有希望，他们会不请自来以求一个官位。我听说西夏也是宋国的读书人去帮着建立了国，这都去帮异族了，我们又有什么可担心的？”
吴用再次一顿，接着就说道，“可我等毕竟是势单力孤，又如何能使人看到希望？
鲁成道，“这话没错，我们现在的拳头还不硬，如此就造反很可能陷在围剿大军之中。但现在没有不等于将来没有，没有拳头我们可以练一个拳头出来，我们不能因见困难就轻言放弃。因为这是我们能不抛弃自己的原则却又能实现封妻荫子梦想的唯一出路，现在的规则显然是并不适合我们，那我们只有打破旧规则去建立新规则，即建立我们的规则，这才是兄弟们的康庄大道。”
